小泉明義 (以下 小泉)： 我々の出会いって、何年前ぐらいでしたかね？

柳澤大輔 (以下 柳澤)： 創業のタイミングなので…

小泉： そうですね、合資会社の時でしたね

柳澤： 98年の時じゃないですかね

小泉： 22年前か…！

柳澤： 合資会社を作ろうって事で（小泉会計事務所に）来たんですよね。合資会社を作ったのと同時に会計事務所を探していて、当時所長だった小泉さんのお父様の文章があまりにも熱くて…

小泉： 熱かったねぇー（笑）

柳澤： それで声をかけたっていう

小泉： そういうご縁でございましたね。

柳澤： ひとつは迷いが色々生じる、正解が分からない世界に経営って入っていくから、その時の自分の軸となる様な物の判断…、軸ですよね。
それが教えとかっていう、宗教で言えば聖書とかになるっていうひとつの集大成が言葉としての経営理念だから何か物事を決断する時のセオリーに使えると言う意味で、経営理念が大事だと言うのはある種の実感を持って感じるって言う所なんですよね。
それは最終決断をする人のロジックであって、社員が経営理念がどれだけ大事かって言うと、まぁまぁ腹落ちないっていうのはそこなんだと思うんですけどね。
ただ、僕は社員にとっても経営理念が大事だって言う事に途中から行き着くわけですよ。
それはやっぱり自分の所属している組織がどう言う考えに基づいて意思決定をされているかって言う事を考えた時に、人間が意思決定をする訳ですけど（トップが）、やっぱり人って言うのは信用ならないので、ミスりもするし、我欲も入るし…、

小泉： ブレるしね

柳澤： であれば、何を信じるかって言うと、その人を信じるんじゃなくて、その人の信じている物を信じるしかないんですよね。
って言う時に経営理念がどう言うものかって言うのは、最終的には重要で、だからそこに乗れるか乗れないかって言うのは、社員にとっても重要なんですけど。
…って言う様な事で、重要だって言うのは、途中から言語化してなっていくわけなんですけど。
それが最初の時に腹落ちがあってかって言うと、そんなにあるわけじゃなくて、どちらかって言うと、経営理念をユニークにしようとか、使える経営理念ってなんだろうかって考える事に比較的興味があったって事なんでしょうね。
経営理念そのものがクリエイターのひとつのアウトプットとして、考えていこうって言う、ちょっとコピーライター的な方で、経営理念オタクに入って行ったって言う事な気がします。
実際すごい良い理念でも、社長がそれを大切にしていなければ、全然それが信じている物にならない物だから、信じて行動するから初めて経営理念が価値を持つんだけど、信じて使う時に、やっぱりセンスって重要だと思うんですよ。自分がこの表現ならノれるノれないとかって絶対にあるはずで、そこはやっぱり、ひとつのクリエイティブで、自分が好きな言葉を使うと良いし、自分のセンスって言う観点から調べて、自分だったらこうするっていうところで経営理念に入って行ったという事なんですよね。

柳澤： “ます監査”をね、やるって事なんですか？小泉さんこれから。

小泉： 東京で１０件、沖縄で１０件くらいやりたいのね。それで若い人を育てたい。そういうお手伝いがしたい。
(カヤックは)“ます監査”を最初受けていたんだけど、なんか変わりましたか？

柳澤： 今って多分、ベンチャーを立ち上げる人とか、スタートアップの企業とかあるから、経営の手法を、こうやって会社を大きくしていくって言うのを理解している若者ってめちゃくちゃ多いんですよね。
事業計画の立て方も、大学生であっても１つの型はみんな揃っているよなぁって。

小泉： 色々教えてくれる人も居るしね。

柳澤： それ自体ができる人が増えている印象なんですけど、僕らの時代は少なかったって言うのもありますし、僕ら自身もまた見様見真似でスタートしたっていう所もあるから、事業計画の書き方とか、経営の型とか、戦略とは何かとか、その辺が全然無いままスタートしているわけですから。
その時にやっぱり、そういう事をいったん座学として学んで経営が伸びてきてとか、最初はだから…これはなんかニーズがありそうだぞぐらいで事業をスタートするっていう事だったから、もうちょっとスコープを長めに取って、計画を立てて達成していくとか、戦略を考えるとか、って言う様な事を座学で学んで一気にぐっと伸びる様なタイミングが当然会社のフェーズとして初期の頃にあって。そのひとつが“ます監査”だったんだと思いますね。
やはり世の中の中小企業って、投資をしてリターンを得るっていうメカニズムがそもそも分からないままやってる事が多いんですよね。投資をするからリターンが来るって言う根本的な事を腹落ち感無いままやってる会社が多いんですよ。

小泉： すごく多いです。

柳澤： ですよね。

小泉： 立ててないもん何も。

柳澤： っていう事をまず回し始める最初のステップとして、“ます監査”には良さっていうものがあって。
若手を応援したいって言う話ですけど、世の中の中小企業を応援するっていう意味で一番役に立つ。

小泉： 9割くらいが経営計画を持ってます。

柳澤： 若手って言うとちょっとなんか、若手でベンチャー志向の人は必要無いって言うか、できるから、そっちじゃない様な気がしますけどね。

小泉： これからの企業経営はどういう風に変わっていきますか？

柳澤： 大きめな意味でいくと資本を増やし続けるって言う資本主義を担うのが株式会社の経営って言うところなんですけど。で、そのGDPを増やす事に貢献すれば社会を幸せにする担い手としての…、

小泉： 納税もしてね

柳澤： どうやって大きくしていくかって事を、求められるのが経営って事ですけど、それだけでは幸せになんないみたいになったんで、もうちょっと全方位的に、地球環境の事考えたり、１人１人の社員の幸せを考えたり、っていうその「数字だけ追いかけてれば良いよ」って言う話にはならない時代にはなる。
っていう事が総括すると、これから変わっていく方向感なんですけど、まぁまぁちょっとありきたりっちゃありきたりな話なんだけど、そういう事ですよね。
それが起きた時に、どういう事が起きるかって言うとある種逆に経営力が高くないと、今までのそれができないんで、なんとなく経営してるみたいな会社がキツくなってくるだけなんですよね。ますます逆に。

小泉： 的が絞れなくなって、かつ、社員が出社しなくなったら崩壊しちゃうかもしれないもんね。

柳澤：

小泉： カヤックの…今もやられてるんですかね？ぜんいん社長合宿とか。

柳澤： ぜんいん社長合宿はやってます。ただ人数が多いので、チームは全員と言うか、分けてやる様にやってますね。

小泉： あれはヴィジョンの共有とか問題意識の共有？

柳澤： 基本的にはそうです。

柳澤： 立ち上がりの頃のよちよち歩きの会社を、ちゃんとした会社に育てていくっていうところのお手伝いをしてもらったと言うのが実務作業におけるサポートだと思うんですけど。
それを小泉さんの場合はなんていうのかな、自分の気持ちが入る志に共感したりって言う会社に対してしっかり情熱を持って応援する姿勢で取り組んでくれるのかな。
否定された事はなかったと思う。そんな事はないか。厳しい事もあるけどベースには愛情があって、一緒に歩んでくれるっていうか、その感謝が常にやっぱりありました。今も覚えてるし。
63歳。なのに1歳半の…、65歳か(笑)
65になるのに、1歳半のお子さんが居て、まだまだ働かないといけないという状況の中で、ビジネスパートナー熱烈募集しておりますので。

小泉： よろしくお願いします。

小泉： ありがとうございました。